برنارد بلوسو حول الأفلام والمكسيك

ترجمة: سماح جعفر

سافر المصور الفرنسي برنارد بلوسو بكثرة طوال حياته، زار غابات تشياباس في المكسيك، الغرب الأمريكي، الهند، الجزر الإيولية والنيجر. من الستينيات وحتى الثمانينيات قام بأربع رحلات ممتدة إلى المكسيك لتصوير الأشخاص والمناظر الطبيعية والثقافة المتغيرة. يلتقط هيا بنا! لبرنارد بلوسو في المكسيك، الذي نشرته Aperture هذا الربيع، المغامرة البوهيمية لرحلات هذا المسافر. غيّرت صوره أجيالًا من الشباب في فرنسا، الذين يعتزون به بنفس الطريقة التي يحتفل بها الشباب الأمريكيون بجاك كيرواك.

نظرًا لكونه شخصية رائدة في التصوير الفرنسي، فقد تم عرض صور بلوسو عالميًا، في متحف شيكاغو للفن المعاصر؛ المتحف الوطني للفن المعاصر، باريس؛ مركز بومبيدو، باريس؛ معهد فالنسيانو دي آرتي مودرنو، فالنسيا، إسبانيا ومتحف ستراسبورغ للفن الحديث والمعاصر، فرنسا. وقد نشر العديد من الكتب، بما في ذلك الرحلة المكسيكية: تكامل، 1956-1966 (1979)، الصحراء الأفريقية (1987)، لا تنسني (2002)، نيو ميكسيكو برنارد بلوسو (2006)، أوروبا (2011). وفي عام 2008، حصل على جائزة CRAF الدولية للتصوير.

تحدثت بولا كوبفر مع بلوسو في مطلع العام حول تجربة استحضار ماضي رحلاته في المكسيك من خلال صوره، تأثيرات شبابه، وأهمية السينما في أعماله.

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

بولا كوبفر: شملت حياتك المهنية السفر والتصوير بجميع أنحاء العالم. كيف تبدو إعادة النظر إلى عملك في المكسيك من خلال نشر هيا بنا!؟

برنارد بلوسو: عندما بدأت التصوير في المكسيك عام 1965، كان عمري 20 عامًا. كنت ألتقط الكثير من الصور، لكن لم يكن لدي أي فكرة بأنها ستكون وظيفتي المستقبلية. لكن بالنظر إلى الكتاب الآن: أفهم الطريقة التي تأثرت بالسينما من خلالها، خاصة السينما الغربية - وخاصة فيرا كروز (1954) - للمخرج الأمريكي روبرت الدريتش. تجري أحداث فيرا كروز في المكسيك وتم تصويرها في موقع محدد؛ لم أكن أعرف ذلك حتى سافرت إلى هناك بنفسي. أعتقد أنني كنت أبحث عن المشاهد الطبيعية التي رأيتها في الفيلم: المناظر، السوق. تبدو بعض الصور وكأنها أخرجت مباشرة من الفيلم.

والسؤال هو: هل تغيرت في نصف قرن؟ ربما أكون قد كبرت سنًا، لكن لا زلت أستخدم عدسة 50 مم فقط، لأن رؤيتها واقعية للغاية. ما زلت ألتقط صوري دون حِيل.

هل ما زلت تُحس بإلفة مع المكسيك حتى اليوم؟

لا زلت اتواصل مع كل أصدقائي في المكسيك عبر البريد الإلكتروني. لقد تركت المكسيك في عام 1981 والولايات المتحدة في عام 1985؛ ولم أعد منذ ذلك الوقت. انخرطت في العمل في البرتغال، إسبانيا، إيطاليا وبولندا. لكنني بقيت على اتصال بجميع أصدقائي المكسيكيين والأمريكيين. قبل بضع سنوات، كان لدي عرض في متحف مونيه في جيفرني، فرنسا. جاء الكثير من الأصدقاء من أمريكا. كان إلْتِئامًا كبيرًا وقررنا الاجتماع كل عام. هذا العام ذهبنا إلى اسكتلندا. نحن نحاول البقاء على اتصال. الآن يعرف أطفالنا بعضهم البعض، أيضًا.

ألديك أي خطط لزيارة المكسيك مجددًا؟

نعم أخطط للسفر إلى المكسيك في شهر أكتوبر. وكل العصابة تريد مرافقتي.

ما هو تأثير كتاب التصوير الفوتوغرافي الأصلي "الرحلة المكسيكية" عندما تم نشره في عام 1979؟

أخبرني العديد من الشباب أنهم سافروا ومعهم طبعة صغيرة من "الرحلة المكسيكية" في جيوبهم - لقد كان كتابًا صغيرًا. نظروا إليه كنموذج. لكنه لم يكن كتاب فنونٍ جميلة عن المكسيك؛ كان كتابًا عن أن تكون في عمر العشرين، تسافر، تذهب إلى أي مكان وتقوم بأي شيء. على الرغم من أنه كتاب مهم بالنسبة لي، إلا أنني لم آخذ الأمر بجدية. فقد كان حول أسلوب الحياة أكثر من الأسلوب الفني.

ما هو الجانب الأكثر تأثيرًا في رحلاتك إلى المكسيك؟

اكتشاف بعض الرسامين المكسيكيين. فعندما كنت في فرنسا، لم يكن لدي أي فكرة عن رسامين مثل ديفيد الفارو سيكروس وخوسيه كليمنتي أوروزكو وفرانسيسكو غويتيا. كلنا نعرف دييغو ريفيرا في فرنسا، فهو عظيم مثل ماتيس، تزييني للغاية. إن طريقة سيكروس وأوروزكو وغويتيا أشبه بالتعبيرية الألمانية، فهم أكثر ترابية. لوحاتهم أقل جمالًا. إنهم أكثر صرامة وأفضل في تصوير الأراضي المكسيكية. هؤلاء الرسامين غيروا بالفعل ذوقي في الفن. لقد انتقلت من اللوحات الفرنسية التقليدية إلى الرسامين الشجعان وهذا أحد الدروس - أحد التأثيرات - التي حصلت عليها من رحلاتي المكسيكية. والتصوير بالطبع، مع ألفاريز برافو. . .

. . . وتينا مودوتي؟

أنا مغرم جدًا بتينا مودوتي، كنت سأقول ذلك. بالنسبة لي، هي سيدة القرن العشرين. ليست مصورة رائعة فحسب، بل امرأة قوية التفكير أيضًا. تصريحاتها وحياتها ومشاركتها وسياستها - إنها شخصية مذهلة. كيف أقول هذا دون أن أكون سلبيًا؟ الجميع يتحدث عن فريدا كاهلو. بالطبع، إنها مميزة، لكنني أتمنى أن يتحدث الناس أكثر عن مودوتي.

هناك مصوران أثارا اعجابي، هيكتور غارسيا وناتشو لوبيز. لديهما نفس نمط روبرت فرانك، لكنني لا أعتقد أنهما معروفان هنا في فرنسا. إنهما معروفان في المكسيك. إنهما مصوران كبيران - قويان للغاية.

كتب الناس أن عملك يقع في مكان ما بين بريسونين: المصور هنري كارتييه بريسون والمخرج روبرت بريسون. أين ترى نفسك؟

ما يهمني أكثر هو تأثير السينما. لألخص الأمر، أنا مهتم بمزاج الصور أكثر من اهتمامي بتكوين الصور. مع كل الاحترام لكارتييه بريسون، قال لي الكثيرون، "أنت مصور غير مقارن". لا أقصد تورية - أنا لا أصنع نسخ من عمل كارتييه بريسون. أنا مهتم أكثر بالأمور غير المحسومة: الأشياء الصغيرة التي قد لا تكون مهمة للغاية في ظاهرها، ولكنها مهمة في الحياة وفي الرؤية من خلال الكاميرا.

هيا بنا! يتضمن مطبوعات فرسون بالأبيض والأسود مقاس 35 مم. ما هي أنواع الأفلام والطرائق التي تفضلها الآن؟

في أيامي، في الستينيات والسبعينيات من القرن الماضي، استخدمت الفيلم ذاته الذي استخدمه الآن: كوداك تري-إكس. ولكن اللون الذي استخدمته كان شرائح كودا كروم. نوعيتها جيدة للغاية، ولكن لم يتبق منها شيء، لذلك استخدم صورة سالبة. استخدم فوجي فيلم 200 أيزو، مثل كثير من الناس. لا تزال الطباعة تقليدية بالأبيض والأسود، لا توجد حيل، لا سماء سوداء، ولا شيء مبالغ فيه - عندما يكون هناك شيء لونه رمادي، يجب أن يكون رماديًا. 

في اللون، أنا مخلص للغاية لمطابع فرسون. لا أعلم مقدار ما تعرفونه في الولايات المتحدة حول مطابع فرسون. إنها غرفة مُظلمة لتَظهير الأَفْلام من الجيل الرابع في باريس، في الضواحي، مع مطبوعات الفحم - ماتية جدًا، محببة للغاية. إنهم يقدمون مزاجًا للصورة يشبه تلك التي تُظَهَر بالأبيض والأسود. لهذا السبب لا أتردد في التعامل معهم. أنا الآن أعمل مع الحفيد، الذي يبلغ من العمر أربعين عامًا. قبل ذلك عملت مع الأب والجد. مطابع فرسون غامضة. الناس الذين يعرفونها ويتعاملون معها يعرفون ذلك. إنها مميزة للغاية.

كيف قادت طفولتك إلى العمل في التصوير الفوتوغرافي؟

ولدت في فيتنام. في تلك السنوات، كان هناك الكثير من الناس الذين يعيشون في المستعمرات وخارجها. بعض الناس احتاجوا إلى ذلك - مثلي. لم أستطع أن أمضي حياتي كلها في فرنسا. العالم كبير جدًا. عدنا إلى فرنسا بعد الحرب العالمية الثانية، ونشأت في باريس على الضفة اليمنى.

عندما كنت في الثالثة عشر من عمري، أخذني والدي إلى الصحراء الإفريقية، الصحراء الكبرى، وفتح الأمر عينيّ - مشهد مختلف، أناس، روائح. اشترى لي كاميرا براوني صغيرة وبدأت في التجريب.

من السادسة عشرة إلى التاسعة عشر، لم أذهب إلى المدرسة كثيرًا. قضيت وقتي في السينما في باريس. لقد انجذبت لصور السينما، لذا بدلًا من دراسة الرياضيات، ذهبت لمشاهدة الأفلام. تمكنت من مشاهدة جميع أفلام بريسون، ميزوغوتشي، كارل دريير، بونويل. لقد تعلمت عن الصور في السينما.

في ذلك الوقت، كان لدى والدتي كتاب جيد عن التصوير الفوتوغرافي، بقلم إيزيس [إسرائيل بيدرماناس]. إنه كتاب عن باريس، صور بالأبيض والأسود. كان جدي متزوجًا من رسامة وبأعياد ميلادي، حصلت على كتب فنية لكلي، موندريان، كاندينسكي. لقد رسمت بعض اللوحات الزيتية لكنها لم تكن جيدة. كانت نسخ من أعمال موندريان. ثقافة السينما هي التي أعطتني جذور صوري. كل هذا معًا شكل "رحلة المكسيك".

هل قمت بصناعة أي أفلام؟

لقد صنعت أفلامًا صغيرة بكاميرا 8 مم وكاميرات سوبر 8. في المكسيك، صورت الأسواق، أواكساكا، الناس. قبل المكسيك، في باريس، كنت أصور حبيبتي. كانت جميلة جدًا؛ لقد كانت كمونيكا فيتى، آنا كارينا، الممثلات في الموجة الجديدة في السينما الفرنسية. لقد قضيت الكثير من الوقت مع صانع أفلام رائع في عمري. كان اسمه إتيان أوليري. لقد توفي منذ فترة، لكنه كان معروفًا. أقام معرض بومبيدو مؤخرًا عرضًا استعاديًا لأفلامه التجريبية.

كان يصنع أفلامًا تجريدية جدًا، وكان متأثرًا بالموسيقى المعاصرة لكارلينز ستوكهاوزن. كنت حينها أصور شوارع باريس وحبيبتي فقط. لكن حين أنظر إلى مستخرجات من تلك الأفلام الآن أجدها جيدة جدًا. لقد صنعت كتابًا صغيرًا يسمى ثمانية سوبر 8، نشرته يال. أتمنى أن أريكِ الكتاب. إنه يوضح كيف أن لقطاتي الثابتة من آلة تصويري السينمائي تشبه صوري الفوتوغرافية.

_______

بولا كوبفر محررة في مجلة Aperture

نشر الحوار في الأصل في مجلة aperture